Печально я гляжу...

[Лопоуша]

Г.К. Честертон говорил, что главная ценность массовой литературы в том, что она говорит о некоторых вещах, естественных для нормального человека, именно как о вещах, естественных для нормального человека - не представляет их результатом глубоких моральных терзаний, не выносит в отдельное поучение, а просто говорит о них, как о чем-то само собой разумеющемся. Ну, там, верность другу, благородство по отношению к женщине и т.д.

Так к чему это я?..
Листала тут одну мангу. Такую, средней стандартности, для девочек школьного возраста. И один в ней момент меня просто убил.
Сюжет, если в двух словах, такой. Есть нежная, кроткая, невинная девочка-школьница. И есть юноша, тоже школьник, но невероятно крутой, солист суперпопулярной рок-группы, неотразимый красавец и всеобщий кумир. И вот волею судьбы он знакомится с этой школьницей и ко всеобщему изумлению начинает оказывать ей знаки внимания. А дело все в том, что девочка пишет замечательные стихи и тексты для песен, и наш супер-красавец оценил ее талант, а также кротость, невинность и прочие душевные качества. Он даже переводится в ее школу, всюду ходит с ней в обнимку и всячески демонстрирует свои чувства. Другие девочки-фанатки, как водится, приходят в ярость и решают принять свои меры. А именно, приглашают каких-то парней и предлагают им поиметь ненавистную соперницу. К чему те весьма деловито и приступают. Ну, естественно, тут прибегает наш красавец, и от одного его чиха все нехорошие парни расползаются на карачках, мелко дрожа и умоляя о пощаде. Далее красавец, который, кроме своей красоты, еще и жутко умный и искушенный в мирской жизни, обращает гневный взор на фанаток, понимая, что в них весь корень зла. Но! Кроткая, невинная девочка, неловко кутаясь в обрывки одежд, бросается к нему и умоляет простить фанаток. - Как! - изумляется красавец. - Ты еще за них и просишь?
И вот тут - внимание. - Да! - говорит кроткая, невинная девочка, у которой на ресницах еще дрожат светлые слезинки. - Я понимаю, как им тяжело. Они страдают, потому что ты не обращаешь на них внимания. На их месте я поступила бы точно так же.

Ик, товарищи. Это что, правда так естественно? Милый, кроткий ангелочек на их месте поступил бы точно так же?
Опустите мне веки...

Upd: оказывается, все совсем не так печально... Лучше надо знать обычаи других народов. ))
См. комменты.

@темы: Нет цензурных слов

Comments

[Констанция Волынская]

[Punch]

Кошмар.

[Клятый_Вомпэр]

Думаю, что тут работает обычная практика японцев принижения себя. Они этим весьма увлекаются.

[Лопоуша]

Клятый_Вомпэр, а можно подробнее - как это сюда укладывается? То есть, что девушка готова смиренно простить обиду, это все прекрасно и замечательно, а вот что она сама готова при случае так поступить с какой-нибудь другой девушкой, как это вписывается в традиции?

[Клятый_Вомпэр]

Лопоуша - не-не-не, ты не так поняла. Это не значит, что она сама подобное сотворит и не поморщится. Просто она пытается быть великодушной, оправдать обидчиц. И не находит ничего умнее, как сказать, что, мол, сама такая. Обзывалка наоборот, которая у японцев весьма распространена в качестве оправдания чужим поступкам. И это совсем не означает, что они на такое способны или даже что они понимают поступок. Просто изврат вежливости, вроде того, что когда дорогой гость случайно вывалит на стол свою порцию еды, хозяйка с милой улыбкой сделает то же самое, чтоб над ним не смеялись. Мол, сама я неуклюжая, не извиняйтесь.

[Лопоуша]

Клятый_Вомпэр - озадачил...
Не, вера в человечество слегка ожила и слабо моргает глазками. )
Но все-таки, это уж чересчур. Одно дело - супчик на стол пролить из деликатности, и совсем другое - сказать, что, мол, и сам бы убил, предал, подослал насильников...

[Ela]

Лопоуша, это у них и правда так ПРИНЯТО. Это здесь первая красавица школы старается ВЫДЕЛИТЬСЯ, причем посредством топтания остальных (топтание там тоже есть, но другое и по другим причинам). Это здесь она возьмет с собой на вечеринку некрасивую, плохо одетую подружку, чтобы не ее фоне блистать. А там первая красавица школы хоть раз в году, а вывалит на себя так что-нибудь, причем на самое красивое платье - чтобы уравнять себя с другими. Ставшая бестселлером книжка какой-то американки, которая возжелала работать в Японии и закончила чуть ли не мойщицей туалетов с оплеванием гадов японцев изумительно на самом деле иллюстрирует разницу менталитетов: она пыталась сделать карьеру на европейско-американский лад, то есть выделиться любой ценой плюс идти по головам. Ей намекали и даже говорили открытым текстом, что так НЕ ПРИНЯТО - дама не поняла. И кончилось это плачевно. В общем, тема это долгая и трудная. Но когда китаец на вопрос, сколько ему лет, отвечал "столько-то, и все прожиты впустую" - это так принято. Когда японец о своей красивой и умной жене говорит мужу дуры и уродины "моя ничтожная жена не может сравниться с вашей уважаемой супругой-сан" - это тоже так принято. Это не значит, что они так думают на самом деле!!! Мы ведь тоже, здороваясь, не думаем, что делаем кому-то здравствовать (а если бы думали, кое с кем бы не здоровались) - это просто формула вежливости. Так что "я бы тоже так поступила" - обычное формальнео принижение себя, и ничего оно не значит. Не больше, чем "здравствуйте".

[Клятый_Вомпэр]

Лопоуша - да в реальной жизни мало кто так поступит ) Но это ж манга - можно и поутрировать. Если у нас такой вот ангел небесный, значит, она и на попытку изнасилования не обидится. Да еще и не будет каким-либо образом стараться оказаться выше соперниц - наоборот, максимально себя принизит. А уж идеальный герой, который прекрасно понимает, что она - ангел небесный, должен проникнуться еще больше такой самоотверженностью.

[Лопоуша]

Ela Клятый_Вомпэр, ну в общих-то чертах я о таком слышала... Встречалось даже в каких-то легендах, как дракон о своем жемчужном дворце говорит: простите, что принимаю вас в такой убогой хибарке... Но как-то не представляла, что это может доходить до таких крайностей.
Ну вы меня утешили немножко. )) Хотя и удивили тоже.

[Клятый_Вомпэр]

Лопоуша - в том-то идело, что в основном не доходит. Но идеальная девушка и вести себя должна идеально.

[Ela]

Хотя и удивили тоже.

а ты приезжай, как обещалась... в наши ничтожные хибарки... ))) мы тут с удовольствием поболтаем с тобой обо всяком таком и удивим тебя неоднократно и по разным поводам. А ты - нас! И всем будет весело! А то все только обещают, что приедут, а кроме Ллиотар никто пока так и не появился!

[Лопоуша]

Клятый_Вомпэр, вот, я поняла, что меня так поразило. Одно дело, когда человек принижает лично себя - свои достижения, успехи, таланты, внешность, жилище... даже семью. Но когда он говорит, что "сделал бы так же" - он как бы принижает этим некую моральную норму, которая вроде бы не ему лично принадлежит... Или у японца без слов подразумевается, что сам он настолько ничтожен, что его ничтожное мнение никак не влияет на объективную истинность данной моральной нормы - да, мол, так поступать очень и очень нехорошо, но я уж, ничтожный,... и далее по тексту?

[Ela]

Но когда он говорит, что "сделал бы так же" - он как бы принижает этим некую моральную норму, которая вроде бы не ему лично принадлежит...

знаешь, с их точки зрения все-таки нет. То есть сказать "я сделал бы так же" это не посягновение на моральную норму, это заявление "я не лучше, чем они".

[Лопоуша]

Ela - да если бы ты знала, как я этого хочу! Надо только суметь собрать свою ничтожную тушку в ничтожную кучку... И взволочь ее в вагончик... И стерпите ли вы, скажем, три такие тушки... равно ничтожные...

[Ela]

Мы с удовольствием примем ваши высокодостойные тушки в наших скромных обиталищах! )))

[Лопоуша]

Ela

сказать "я сделал бы так же" это не посягновение на моральную норму, это заявление "я не лучше, чем они".

Понял теперь... Да, комментарий бы, значиццо, неплохо в эту мангу... Лучше на вклейке - большой такой, на целый разворот... с примерами и историческими ссылками. ))

[Клятый_Вомпэр]

Лопоуша - именно что "я, ничтожный". То, что сделали, плохо, но я такой же плохой-нехороший. Просто японец при этом не думает, что его слова воспримут всерьез.

Я уже не помню, кто мне рассказывал эту историю, но тенденцию она иллюстрирует замечательно. Одному сотруднику фирмы (японцу) доверили какое-то важное дело до конца рабочего дня. Но у него что-то случилось с компом, причем он в этом объективно не был виноват (какой-то глюк системы или что-то вроде). Он стал со слезами на глазах каяться - мол, плохо обращался с техникой, вот она и того... Потом еще несколько сотрудников стали каяться - чисто за компанию. Мол, мне надо было тебе свой комп предоставить, я к тебя пару раз ходил распечатывать с твоего, вот он и перенапрягся и т.д. Постороннему слушателю как бы ясно, что все это фигня - сотрудники не ясновидящие, предугадать баг в компе не могут. Но тут каяться начинает начальник отдела - он не заказал вовремя новые компы!!! Наблюдавший за этим всем иностранный сотрудник просто дох со смеха, укрывшись где-то в уголке.
Так вот - все же прекрасно понимали, какую комедию ломают. Но если ты не каешься - значит, считаешь себя лучше всех остальных, а это неправильно.

[Клятый_Вомпэр]

И кстати, к Элиному предложению присоединяюсь

[rina_bel]

Лопоуша, а давай объединим наши ничтожные тушки в визите к Эле-сама? А то Андрей-сан никуда летом не поедет, а мне одной как-то не тово...
Если Эла-сама не возражает

[Клятый_Вомпэр]

Ребят, а если вы подъедете в мае, то я вас тоже увижу просто потом я улечу в Японию по всей видимости...

[Лопоуша]

rina_bel, да мы-то всегда "за". ))
Клятый_Вомпэр, а вот в мае оно точно не получится, эх... Ребенок школу заканчивает... Экзамены, понимаешь ли. ЕГЭ, не к ночи будь помянуто, и так далее. Май-июнь у нас вылетают точно, июль тоже под вопросом... К августу так или иначе судьба на ближайший год должна решиться, и вот тогда очень хочется хорошего. ))

[rina_bel]

Лопоуша Главное, по времени совпасть у меня пока заняты конец июля и конец августа

[Лопоуша]

Про июль ничего пока сказать не могу, ни про конец, ни про середину...

[Ela]

Да вы хоть вместе, хоть по отдельности, хоть тушкой, хоть чучелками...

[Клятый_Вомпэр]

Я где-то к концу августа появлюсь обратно.