Негатив с утречка

[Лопоуша]

Не дает покоя...

Известно ведь, что в телеящике хорошего не увидишь.

Передача такая есть, якобы разные судебные дела разбирают, гражданские, не уголовные. Разводы, в основном, дележи квартиры и ты пы. Она, конечно, постановочная, но, как я поняла, на основе реальных дел. Вроде как для того и сделано, чтобы познакомить население с тем, какие у нас законы и как они действуют. Иногда краем глаза смотрю. Ну и увидела на днях такое, что до сих пор отойти не могу.

Парень - подросток, лет, может, четырнадцать. Хиппует. Школу прогуливает, по стране шатается. Родители сумели сохранить с ребенком общий язык, на психику не давят, поддерживают, как могут. В суд пришел с мамой. Задержали его, вроде, когда он ехал к каким-то маминым знакомым, погостить, или я уж не знаю зачем. Я не с самого начала смотрела, но судья говорила что-то вроде: он не работает, значит - ворует. Мальчик говорит, что на поездку деньги заработал сам, в детском садике покрасил какие-то там грибочки и качельки... Вроде, этого никто и не опровергает...

А теперь внимание, исход дела: у родителей отобрали родительские права, мальчика определили в детский дом.

Доводы у судьи были примерно следующие: в наше время ребенку опасно одному по стране мотаться. И обязательное среднее образование, типа, никто не отменял. А если вам так не хочется ребенка в детский дом отдавать, так вы убедите органы соц. опеки, что вы раскаялись, тогда можете подать заявление, и может быть, вам права и ребенка вернут...

В конце передачи мальчишка сказал: все равно я из вашего детдома сбегу, идите все нафиг.

Ну не понимаю я таких методов...

@темы: Недоумения, Негатив

Comments

[ehwaz]

Ты по ЖЖ мало мотаешься, там часто о подобных делах пишут. Сейчас у нас ориентация на Запад: т.е. полное бесправие родителей и террор органов опеки.

[rina_bel]

Ничего себе!
Да у нас сейчас в такую жопу образование идет, что я, может быть, своего ребенка (если лет через 10 родится) вообще на домашнем обучении оставлю...

[Огненный Тигр]

То есть он не воровал? Тогда приговор сей в задницу! Потому что так на данный момент есть юный хипарь, который по молодости дурит. А из детдома выйдет озлобленный парень и хорошо, если не преступник. Они бы хоть подумали, как к нему в детдоме отосться будут. У местных либо вообще семей нет, либо бомжи/алкаши, а тут парень с нормальными родителями. Его и возненавидеть могут.

[Аглая]

Лопоуша, да не обращай внимания на эти идиотские суды. Какие еще реальные дела? реальные дела никому в телевизоре не интересны, потому что им нужны зрелища. Поди по желтым газеткам разным собирают свои "реальные случаи".
Конкретно по изложенному сюжету - ну, это полный бред. Никто в реале не будет лишать родителей прав при таких обстоятельствах. Максимум - поставят ребенка на учет в ПДН, как "склонного к уходам". Да о чем вообще говорить - у нас нехватка детдомов, так что даже от родителей-алкашей стараются детей не забирать, тянут буквально до последнего, когда уже вообще некуда деваться.

[Лопоуша]

ehwaz - ага, ЖЖ я мало читаю. Я дайри-то не всегда успеваю прочесть. ))

rina_bel, домашнее образование - тоже не для всех выход...

Огненный Тигр, вот-вот.

Аглая, как хорошо послушать профессионала! То есть, ты считаешь, это была чистая абстракция? Просто, понимаешь, пугает, что в законе какие-то основания для такого решения имеются, видимо...

[Аглая]

Лопоуша, в законе много чего имеется, и еще больше не имеется. Очень большое значение имеет такая штука, как "практика правоприменения"...
Но тут, кроме всего просто экономически - некуда помещать детей, просто некуда.

[ehwaz]

Лопоуша
Рядом с "Новгородским делом" часто вспывает что-то подобное. В России объявлен год семьи - вот органы опеки и лезут из кожи - план выполняют. Последний писк был когда мать новорожденного младенца стали лишать родительских прав из-за низкой калорийности ее молока ( малыш не добирал в весе.). И даже пытались доказать. что она нарочно морила ребенка голодом.
Правда. чем там дело кончилось - не знаю. Ребенка упрятали в больницу, нервы им помотали - но вроде и все.

[Лопоуша]

ehwaz - ик!
А что, искусственные смеси враз исчезли с лица земли?
Бедный ребенок... И мама тоже.

Про новгородское дело даже я читала.

[ehwaz]

Лопоуша
Она поздновато прочухалась. Может весов у нее не было - я тоже их не покупала. Мамаша вызвала врача. тот зафиксировал недостаток веса. Кажется - пропиши смесь - вот и все. Но органы опеки решили выслужиться. Может у них значилось "недовыполнение плана". Младенца упекли в больницу без матери, искололи его всего ( зачем - неизвестно) - правда через два дня выписали: врачи особо подыгрывать не стали. Потом те же органы опеки подали на нее в суд... Это было на каком-то форуме - а я ссылку потеряла.
А еще я читала об отце. которого лишили родительских прав "за жестокое обращение в ребенком", которое состояло в том, что он приучал девочку (мать умерла) делать пробежки по утрам. Соседки написали на него донос.
А еще, как ты думаешь: если у семьи маленькая жилплощадь, что проще: дать им новую квартиру или отобрать детей в детдом?

Абсурдные дела встречаются -увы. Но не только у нас: в Австралии суд пригрозил отцу лишением родительских прав за то, что он хотел ограничить сына в количестве гостей на ДР. Дороговато ему показалось. Мальчик сам на папашу донос написал - чтоб пошантажировать.
Ну про актрису Захарову. у которой во Франции дочь отняли все знают....
Это на самом деле очень печальная тема - абсурдность "защиты прав" детей. Я интересовалась темой. Там здравый смысл подчас не ночевал.

[Аглая]

C ума сойти. Как много дивного узнаешь на разных форумах в инете.

[ehwaz]

Аглая
И еще из теленовостей. Театр абсурда не на пустом месте возник.

[Аглая]

ehwaz, (с любопытством) а если я сейчас буду писать, что в больнице оголодавшие врачи на операциях вырезают из пациентов куски мяса и тут же их поедают, то тоже все поверят и будут собираться идти громить больницы? Или хотя бы посылать письма протеста президенту?

[ehwaz]

Аглая
А вы попробуйте.
Возможно, и поверят. Причем не только обыватели могут поверить.... Было же заведено дело на врачей 20-й больницы из-за того, что они, якобы, нарочно убивали одних пациентов. чтобы пересаживать их органы другим.
Вы считате, что люди несут на форумах всякую чушь. а другие не шибко умные люди им верят. Накручивают на первоначальную задумку свое - Да, так бывает.
Но, к сожалению, часто оказывается. что казалось бы полный бред - соответствует действительности. А уж что касается юриспруденции - так на каждом шагу. Не только в России - везде.
Хотя, не верить в вещи, противоречащие здравому смыслу, конечно, спокойнее.

[Аглая]

ehwaz, моему здравому смыслу как раз противоречит то,что излагается на форумах. (подобное вот приведенным историям). Потому что не подкрепляется никакими статьями никаких кодексов (если, конечно, верить тому, что там говорят...)

[ehwaz]

Аглая
А почему не подкрепляется? Вот если попытаться разобраться. откуда ноги растут: раньше у нас защита прав детей. опека над ними и т.д. возлагалась на их родителей. И практически никто туда не лез. Приводило это в частности к тому. что в 90-е годы газета СПИд-инфо печатала фактически детскую порнографию на совершенно законных основаниях, так как фотографии обнаженных детей присылались их родителями. Мне тогда это юрист разобъяснила.
Теперь ситуация меняется: равнение на Запад. В Америке и практически во всех Европейских странах детей запрещено не то что бить, даже шлепать. Вообще - огорчать нельзя - "моральные травмы" наносить.
Что же удивительного, что в российские органы опеки изо всех сил обезьянничают. Под понятие "жестокое обращение с ребенком" при желании можно подогнать что угодно.
+ ситуация усугубляется тем, что большинство населения понятия не имеет о своих правах. Но еще хуже: в органах опеки работают люди юридически малограмотные, но ретивые.
По Закону дети имеют определенные права: право на образование. право на жилье.
Получается. что если ребенок прогуливает школу, то его право на образование нарушается. ( ну как в описанном Лопоушей случае). А кто виноват? Ну конечно те, кто его должен опекать - т.е. родители. ТАк что формально такой приговор может иметь место.

моему здравому смыслу как раз противоречит то,что излагается на форумах.

Вот я и говорю: раз здравому смыслу противоречит - вы в это не верите. Я тоже раньше не верила. Я нынче - усомнилась в своем неверии.

К сожалению, я не коллекционирую все эти ссылки на подобные дела. и не могу их сейчас привести, а пересказывать не решаюсь: перевру детали. К тому же я совсем не берусь утверждать. что каждая приведенная на форуме история правдива. Наоборот, я надеюсь. что это не так! Но когда количество вот таких вот диких алогичных историй зашкаливает, превышает какое-то критическое значение - то поневоле задумываешься.

А историю про мусульманских супругов во Франции, которым правозащитники не дают развестись. неужели тоже не слышали? Вот это уж точно - шедевр абсурда.

[ink pen]

Лопоуша
*нецензурно*

[Аглая]

ehwaz - мне еще Франции не хватает. У нас и с нашими законами не разберешься.

А почему не подкрепляется? Вот если попытаться разобраться. откуда ноги растут:

Так я и пытаюсь! Но на основании изложенной истории ничего не понятно, а так, подозреваю, все пойдет по накатанной колее - попросишь конкретики - начнутся обвинения в адрес правоохранительных органов. Конкретики не получишь, получишь конфликт, скандал и головную боль.

Сначала было так

Последний писк был когда мать новорожденного младенца стали лишать родительских прав из-за низкой калорийности ее молока ( малыш не добирал в весе.).

Это уже звучит странно, потому что при чем тут здоровье матери, и как справедливо заметила Лопоуша, есть же искусственное питание...

Потом продолжение истории было так:

Она поздновато прочухалась. Может весов у нее не было - я тоже их не покупала. Мамаша вызвала врача. тот зафиксировал недостаток веса.

Ага, это уже совсем другой нюанс. Значит, соображаю я, все началось с заявления от медицинского работника... Потому что просто так никто не ворвется к этой мамаше с ребенком и не будет ее проверять, должен быть сигнал. Ага, в данном случае, от медработника, который приходит к ребенку. И этот медработник фиксирует недостаток веса у ребенка. Ну и? Лично у меня сразу возникают тысячи вопросов - какой конкретно недостаток веса? Насколько сильно отличается от нормы? Как часто медработник приходил проверять ребенка? В связи с чем? Он больной, инвалид или что - или это плановая медпроцедура? Что он вообще написал в медкарте? За все это время? Это был разовый случай, или медработник наблюдал систематически недостаток питания у ребенка? Какое состояние здоровья ребенка помимо недостатка веса? (истощения организма?) Если это все продолжалось систематически, то давал ли медработник мамаше какие-то советы, рекомендации? Она их выполняла, она им следовала? Мамаша, как я поняла, объясняет всю эту ситуацию единственно низким качеством молока. Странно. А что в самом деле с искусственным питанием? Почему она раньше не приняла никаких мер? что говорят по этому поводу ближайшие родственники,члены семьи, соседи? Она одна живет или как? Как характеризуется по месту жительства?
И я уверена на сто процентов, что в материалах проверки все это отображено и подкреплено справками и прочей бумажной грудой.
Неужели вы думаете, что в самом деле так просто лишить родительницу родительских прав и направить ребенка в детдом?

[ehwaz]

Аглая
Спасибо за подробный разбор.
Я искала ссылку на тот форум и, к сожалению, не нашла.
Вот что я помню: осмотр был плановым. Насколько сильным был недобор веса - не помню. Мать живет не одна, с мужем. Отношения в семье нормальные. Дитя - не первое.
Про то, что ранее ей давались советы там ничего не было. По словам матери - вопрос возник впервые.
Ребенка в детдом не отправляли, его уложили в больницу (отчего-то инфекционную) по настоянию органов опеки. Продержали там дня два на капельницах и выписали.
Матери угрожали - не милиция, органы опеки, что потребуют заведения на нее уголовного дела. То есть не завели - а только потребуют. Предлагали признать, что нарочно не кормила младенца.

Да, согласна: информация крайне неполная. Я примерно неделю наблюдала за вновь и вновь появляющимися постами то от матери то от отца. Ощущения вранья - не было. Было заметно, что люди в панике и не понимают, что происходит.
Потом эту ссылку потеряла, и чем оно там кончилось - не знаю.
К концу недели родители младенца уже более-менее пришли в себя, сообразили что к чему и держали оборону.

Хочу уточнить: речь не о правоохранительных органах а об органах социальной опеки. Именно они раздули скандал. То, что они стали более активны, не заметить нельзя. А вот к чему эта активность приводит...
Я постараюсь найти ссылку, самой интересно, чем там все обернулось.

Пы.Сы.
Оскорблять правоохранительные органы я не собиралсь: они у нас точно такие же как все остальные органы, и как вообще все в этой стране: например дороги или детские сады...

[Аглая]

ehwaz

Ребенка в детдом не отправляли, его уложили в больницу (отчего-то инфекционную)

наши молодые мамы тоже с этим столкнулись, и мы тоже так же удивлялись,почему инфекционка. Говорят, порядок такой, для подстраховки. не хотят что ли рисковать, что с детьми может быть что-то тяжелое? Типа, что ребенок мог потерять вес из-за инфекционного заболевания?
И это давление, как они говорят, чтобы написали заявление, что по недосмотру родителей... Я бы еще поняла, если бы ребенок заболел в детском учреждении, и там хотят от себя отгрести, но если его забрали из дома...
Не знаю, что там органы опеки, очень странная история, но что касается правоохранительных органов -то по полной схеме, включая разбор всех вопросов. И с приобщением медкарты со всеми записями, и с объяснениями всех родственников, медработников и, конечно, самой родительницы.

[ehwaz]

Аглая
Нет. Там ребенка уложилди в больницу без матери по настоянию дамы из соцопеки. Причем ей пришлось долго убеждать врача в необходжимости госпитализации без матери - ребенку еще года не было.
Вспомнила про поликликнику: врач хоть и зафиксировал недобор веса, больше никакой активности не проявлял. Черенз два дня младенца вернули домой. Больше соцопеке родители дверь не открывают - наконец, выяснили, что имеют на это право.

И это давление, как они говорят, чтобы написали заявление, что по недосмотру родителей.

Предположение высказывалось такое: в честь "года семьи" нужен план... чтоб было о чем отчитаться. Может. показательное дело хотели состряпать?
Я поищу. чем там кончилось - но завтра.

Но! Это не единственная странная история, о которой я читаю. Я уже писала: их пруд пруди. Для себя я делаю вывод: органам соцопеки дано равнение на Запад. Юридически грамотных людей там мало. Активных - много. Вот и выходит... как всегда.

И повторяю: это для России дикость. А на Западе подобных дел масса.

[ehwaz]

Нашла:

forum.chelovekizakon.ru/?tid=2756

[Лопоуша]

Ох, я только сейчас добралась заглянуть, и то одним глазом.
ehwaz, пасиб за ссылку, я обязательно туда загляну, как будет время.

Кстати, вот именно со мной в младенчестве была такая история - но я была единственным ребенком, и мама просто не знала, чем там и когда надо начинать прикармливать. А врач из поликлиники ничего ей не говорила - считала, видно, что все сами все знать должны. А когда спохватилась... То есть, не она спохватилась, а мама сама стала ее трясти: почему, мол, ребенок слабенький такой, - она на нее наорала. "Вы соображаете, что вы делаете, давно надо было прикармливать!" - ну, вы понимаете, стиль стандартный. Но этим, слава Богу, все и ограничилось.

А насчет истории в заглавном посте - вполне может быть, что случай насвозь выдуманный. Просто, так сказать, для воспитательных целей - мол, родители, не давайте воли детям, а не то... Но тревожит очень сам подход.

Аглая, оно понятно, что много всякой дичи пишется, печатается, и в ящике показывается. Но по жизни иногда с таким абсурдом сталкиваешься, что понимаешь - возможно действительно все. И в сторону плохого не реже, чем хорошего...