Ну вот, теперь я мучаюсь от любопытства...

[Лопоуша]

Что, Анна К. - сильно несимпатичная тетенька?

Да, я невеждо, но самой читать Л. Толстого... слишком неприятно!

Comments

[tes3m]

Почему неприятная?

[Таэлле]

Ну, я сто лет не перечитывала, но вообще я бы не сказала, что сильно несимпатичная - женщина как женщина. Или ты внешне имеешь в виду? Внешне тоже вроде бы все в порядке...

[Лопоуша]

Просто услышала такое мнение от человека, чье мнение очень уважаю. ))
А сама не читала, и вот любопытно теперь.

[Лопоуша]

Таэлле, не, как человек. ))

[Таэлле]

Лопоуша, не, я бы не сказала, что сильно несимпатичная... но сейчас народ часто принимается рассматривать "школьную" классику под особо пристальным микроскопом.

[Лопоуша]

Таэлле, да я вообще потому и стараюсь не читать Л. Толстого, что у него как-то так получается, что практически все какие-то несимпатичные...
Кажется, только в "Живом трупе" хоть кого-то было искренне жаль, и то плохо помню уже.

[Лопоуша]

А, ну и Соню в "Войне и мире", но уж он ей такого морального осуждения отсыпал...

[Таэлле]

Лопоуша, вот "Живой труп" я не читала... Я в прошлом году перечитала первый том "Войны и мира", было интересно - смотреть, как и что у него получается, и оценивать заново. Он не любит людей, да, хотя на мой взгляд это не равняется "все несимпатичные".

[ehwaz]

Лопоуша, перечитав роман в сорок с лишним я даже получила удовольствие. И... знаешь: роман совсем не о том, какая тетенька Анна К. Он о другом.

[tes3m]

женщина как женщина.

Вот и я так думаю.

[Таэлле]

Лопоуша, да, Соню очень жалко. Но мне в ВиМ многих жалко (хотя обычно не тех, кому автор сочувствует)

[tes3m]

А мне приятно перечитывать АК и ВиМ. Даже если и жаль кого-то, все равно в конечном счете больше радости от текста.)))

[Ela]

Он о другом

да как сказать... и об этом тоже. Истеричная лживая психопатка, разрушающая все вокруг себя. Человек, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ любви. На редкость жуткая дама. Возможно, я пристрастна, потому что мне в реале доводилось такое общать - воспоминания ужасные.

[Лопоуша]

"Живой труп" я не читала - в театре смотрела. Давно. Может, мне еще с актерами повезло - главгера играл Леонид Марков, других сейчас не помню, но вот зацепило, все в целом.
А от всякого там "Детства-отрочества" и "Войны и мира" воспоминания самые отталкивающие.
И сейчас перечитывать просто не хочется, и других его произведений не хочется тоже.
Ela, а как ты думаешь, он ее такой и написал или просто так получилось?

[Лопоуша]

Таэлле,

обычно не тех, кому автор сочувствует

Вот в том-то и дело...

[Ela]

а как ты думаешь, он ее такой и написал или просто так получилось?

думаю, и то, и другое.

[buttonly]

Лопоуша, ты знаешь, имхо, дело не в героях, а в самом Толстом. У меня дед, как ни странно, был примерно того же воспитания и жЫзненного опыта человек. Старой формации, викторианец до скрежета зубовного. Вот я Толстого читала - и прямо деда слышала. Женщина до брака - одна обезьяна(необходимые этапы дрессировки прилагаются), женщина в браке - другая обезьяна, женщина на войне(он был ветеран, прошедший всю войну) - проститутка, секс - только для зачатия, иначе это грязь и грех, и вообще, если сравнивать с моими тогдашними представлениями - запленевелый такой пень, да и с возрастом я его, честно говоря, принимать научилась, а понять не могу. Истинный пуританин, если не считать его увлечения йогой...)))))

То есть, вот Толстой, при всем его таланте, жил с такими тараканами в голове и описывал окружающих через призму своих тараканов... Оттого и герои у него все несимпатичные.)))))

[ehwaz]

Ela, да нет, просто заурядная женщина. Неумная совсем, движимая лишь природными инстинктами. И этой ее заурядности оказалось достаточно, чтобы разрушить все вокруг. Вроде как, на первый взгляд, все естественно: молодая женщина увлеклась молодым красавцем... а результат чудовищен.

[Лопоуша]

buttonly, это да, тараканы жестчайшие... И добро бы сам Толстой был из таких, знаешь, надмирных людей. Ну бывают такие, на самом деле - человек просто не живет физической сферой, ему это не нужно... А у Толстого, мне кажется, был страшный раздрай в этом плане, постоянная война с самим собой... ненужная война, если по-хорошему бы. Сейчас подумала - вот эта несимпатичность персонажей, вообще отталкивающее ощущение всего в его книгах - персонажей, всего окружающего мира - даже не от пуританства идет, а именно от этого противоречия... Отттого, что для Толстого на самом деле это пуританство противоестественно...

ehwaz, на самом деле, то, что ты говоришь, тоже к тому же. Естественное вдруг оборачивается чем-то чудовищным.

Кто там был Извратитель естества? Толстой одержим Оршаном?! Нет, серьезно, в этом что-то есть.

[ehwaz]

Естественное вдруг оборачивается чем-то чудовищным.

Но в жизни так бывает часто. Сколько людей губят свои жизни только потому, что не дали себе труда подумать. Лопоуша, ты права, Толстой был одержим противоречием, это было движущей силой его творчества. Но он в своих книгах не лгал и не извращал реальность, он просто видел ее с определенной точки. Молодым этот угол зрение не близок никак, потому глупо читать Толстого в юные годы. Но с годами начинаешь ставить рассудок выше чувств.
А насчет симпатичности-несимпатичности персонажей - так Алексей Александрович Каренин у него вышел очень симпатичным! Хоть завтра за такого замуж! А красавчик герой-любовник Вронский - напротив - дивен в своей блевотности.

[Лопоуша]

Боюсь, что с этой вот определенной точки он видел реальность в несколько искаженном виде...
А вообще, я чувствую, что все-таки придется мне читать этот роман... Эх, вот только с духом собраться бы...

[ehwaz]

Лопоуша, нет, не в искаженном - в непривычном, в обнаженном и неприглядном виде - но не в ложном. Порой сходно с Андерсеном: в обоих по осколку зеркала тролля в глазу.

[Ela]

да нет, просто заурядная женщина. Неумная совсем, движимая лишь природными инстинктами. И этой ее заурядности оказалось достаточно, чтобы разрушить все вокруг. Вроде как, на первый взгляд, все естественно: молодая женщина увлеклась молодым красавцем... а результат чудовищен.

ну, не просто неумная, а офигительная дура, и безусловно заурядная до ужаса - но того, то она ненормальна, ИМХО, это не отменяет - душевнобольным можно быть и при полном отсутствии души.

[ehwaz]

Ela, с тем, что она "офигительная дура" не согласиться сложно, но я бы выразилась скромнее: Анна крайне эгоистична и лишена не только элементарного здравого смысла, но и простого сочувствия окружающим. Но неужели ты таких в реале не встречала?

[ehwaz]

А вот в голову пришло : "Леди Макбет Мценского уезда" - тот же самый тип. Только одна читать не обучена, а другая вроде как из высшего общества - но в моск устроен одинаково: кое-где взыграло - и понеслось.

[Лопоуша]

Так зеркало тролля как раз и искажает реальный мир!
Вообще, от Андерсена у меня не такое тяжелое... нет, - не такое неприятное впечатление, как от Толстого. Тяжелое, но не отталкивающее.

[Ela]

Но неужели ты таких в реале не встречала?

- именно что встречала - и именно поэтому реагирую настолько резко.

[ehwaz]

Ela, а я так много встречала - что привыкла. И не воспринимаю их "особенности" как душевную болезнь.

Лопоуша, Ela, а ведь заметьте: скольких режиссеров и критиков Толстой обманул. Сколько их увидело в Анне некую "героиню", стремящуюся в свободе....

Лопоуша,

Так зеркало тролля как раз и искажает реальный мир!

Нет, это не то! Не искажает - но преломляет! Этот как у Гофмана один из героев просит себе дар "все видеть и все понимать" - и эффект аналогичный.

[Ela]

Не искажает - но преломляет!

- но тем самым искажает! Господи, я мало что читала более мерзкого, чем закючительный поток сознания Анны!

[ehwaz]

Ela, неужели ты всерьез рассчитывала обнаружить в голове женщины, что собирается покончить с собой столь страшным способом, что-то не мерзкое? Это правдиво. Автор же не утверждал, что она душевно прекрасна, это Самойлова так сыграла.

Лопоуша, в общем - читай роман! Видишь, сколько мы тут уже о нем спорим, значит, есть о чем задуматься.